央视国际 2004年09月10日 09:56
2004年9月9日9：30，中国科学院院士、粒子物理学家、理论物理学家、北京大学哲学系教授博士生导师何祚庥研究员，中国科普作家协会常务理事郭正谊，还有专程从上海赶来的网友嘉宾“火腿－老法师”何建源工程师，做客《电视批判》论坛，与大家共同探讨：弘扬科学精神，反对伪科学。
两位专家就伪科学的界定、科学与哲学和宗教的关系、培养科学素养反对封建迷信、伪气功永动机等伪科学的具体表现形式、电视及网络媒体如何传播科学知识和科学精神等问题，进行了分析、阐述和讨论。
何祚庥教授认为：关于电视怎么样做节目，我非常赞成有案例的分析，一定要有对案例非常细致具体的分析。因为即使做了回答，社会公众还会有很多怀疑。比如一套某某伪科学为什么是“伪”，要通过节目的表演，而且针对他们所迷惑的问题，抓住典型的案例深入分析。有科学的论据、艺术的语言、巧妙的机智的揭露，具体地向社会公众解释清楚，这样才能使社会公众接受到教育。
郭正谊老师认为：中国的电视媒体，最近两年有长足的进步。过去电视的科技节目不受重视，科技频道仅仅是最近两年才建立的。用电视媒体来传播科学是最有效的方法，但是做起来很难。因为它不是请一个人讲一堂课，它是动态的，需要亲自采访，甚至冒险，还要辅之以动画，这要有大投入。所以，虽然我们的科普电视节目，已经是做得很好了，但是和世界水平相比还有一定差距。
开场白
【网络主持人：张青叶】各位网友，大家早上好！今天是《电视批判》论坛关于科技节目讨论的第六期，我们特别邀请了中国科学院院士，粒子物理、理论物理学家，同时也是北京大学哲学系教授，哲学博士生导师何祚庥研究员、中国科普作家协会常务理事郭正谊做客我们专家论坛，另外，还有我们在网上征集的一位网友嘉宾“火腿－老法师”，从上海专程赶来的何建源工程师，与大家共同探讨：弘扬科学精神，反对伪科学，现在就请他们跟大家问候。
【特邀嘉宾：郭正谊】开场白：今天非常高兴来到中央电视台和网友们交谈。我们今天谈的题目就是如何弘扬科学精神，反对伪科学和破除迷信。这可能是大家都感兴趣的问题，希望大家给我们提出不同方面的问题来共同讨论。
【特邀嘉宾：何祚庥】开场白：非常高兴跟网友们在网上见面，大家共同来讨论什么叫作真科学？什么叫作伪科学？特别是关于伪气功和封建迷信等问题。欢迎网友提出大家关注的问题，我们共同讨论、共同研究。
【网友嘉宾：何建源】开场白：各位网友大家好！我是火腿老法师，今天我代表几位科技网坛的网友来参加这次活动。非常荣幸能够和我国著名科学家何祚庥和郭正谊老师面对面的交谈。何祚庥老前辈和郭正谊老前辈，是我非常仰慕的老师，今天我的愿望终于实现了。
什么是伪科学
【网络主持人：张青叶】首先，请两位专家给大家解释一下，什么是伪科学？您认为哪些应该被称为“伪科学”？
【特邀嘉宾：何祚庥】伪科学最简单地说当然就是真科学的反面，也就是说它和真科学是相对立的。但是现在所有与真科学不符合的或者是相对立的科学，一概都称为是伪科学，可能这顶帽子太大了。实际上，我们要着重反对的伪科学是：假借科学的名义，假借气功的名义，宣扬封建迷信，诈骗钱财，坑害老百姓，坑害国家的伪科学。这是一个大概的定义，它强调：伪科学用了科学的名义，但实际上祸国殃民，我们反对这样的自称为科学的伪科学。
【漫游世界】以科学的名义危害我们人类社会，就是伪科学。
【特邀嘉宾：何祚庥】我举一个例子：李洪志曾经宣称地球要爆炸，别人好像没有资格决定地球能不能爆炸，他装着一副神的腔调，借此宣传他是神。
为了说明他这个观点有道理，他说上一次地球爆炸是他师傅决定的，再上一次地球爆炸的时间是他的师爷爷决定的，现在就轮到他来决定。听似有理，但是只要思考一下，谁能够有这么大的神通呢？他的师爷爷是谁呢？而且他还向社会公众说江总书记和李鹏总理曾经接见过他，给了他一个重要任务，就是尽量推迟地球爆炸的时间。他有一些狡猾的手法。比如，如果他说三年后地球要爆炸了，那么到时候不爆炸，这个邪教就垮台了，所以他把时间说的很含糊。一方面吓唬老百姓，让老百姓投靠法轮功，因为只有法轮功才是老百姓的救世主；另外一方面又把时间说得不确定，而且什么时候爆炸掌握在他手上。所以，他永远有理，什么时候他归天了，这个理也就没有了。虽然李洪志肯定会有归天的一天，但是至少他在世一天，就可以欺骗老百姓一天，这就是他的狡猾之处。
地球会不会爆炸，是一个科学的问题。从科学上讲，我们怎么知道地球不会爆炸？非常重要的一点，地球的体积和重量太小，地球的重量和体积大约只有太阳的一百万分之一。什么样的星球会爆炸？比太阳要大好几倍才会爆炸。但是，社会公众不知道这些数据，不知道爆炸的这些条件，所以我们要向社会普及科学知识。但是怎么向公众揭露法轮功的歪理邪说？也可以有一种比较简单的办法，比如他曾经宣称地球爆炸过51次，但另一个时期他又说地球曾经爆炸过81次。自己说话前后不一致，就肯定有可怀疑之处。
李洪志还说地球爆炸的时间是他确定的，这种事情谁看见过？能不能检验？也很好检验，因为地球的爆炸时间是由他定的，而我们可以断言李洪志不可能长生不老。我敢预言，在李洪志死之前，地球绝对不会爆炸。所以实践可以检验李洪志的歪理邪说。为了让公众了解这些歪理邪说，我刚才讲了一些很有趣的故事，这些故事可以使大家更容易理解所谓地球要爆炸的事情纯粹是虚构，纯粹是伪科学。
【特邀嘉宾：郭正谊】 关于真伪科学有很多不太清楚的概念，我们不认为还没有被认识、尚处在认识过程中，或者暂时有错误认识的东西，就是伪科学。认识过程中的弯路是科学研究所允许的，科学实践完全可以失败，失败的科学实践不等于是伪科学。我们真正要批判和揭露的伪科学非常清楚，就是根本不是科学，但是戴着科学的帽子，披科学的外衣去骗人。比如，我们要揭露那些以弘扬传统文化的名义，把看相算命说成信息学、人体符号学，把风水术说成当代甚至于未来的科学，把占星术说成是21世纪的科学。它打出科学的旗号，核心的东西却不是科学。
尤其是，当前伪科学对于青少年的影响还非常大。和普遍的调查不完全一样，根据我个人在北京的名牌中学调查的情况，在中学生中，相信能够转世、有灵魂的占40％左右，有70％、80％相信占星术。所以我觉得反对伪科学、弘扬科学精神，要从小抓起。如果从小就被蒙上迷信的思想，将来就不可能真正相信科学以及发展科学的素质。所以，要从小学起学习真正的科学，而不能让伪科学在学生和年轻人中发展成灾。
【网络主持人：张青叶】 郭老师，请您谈谈，现代伪科学都有哪些特点，我们如何辨别什么是科学的，什么是伪科学？
【特邀嘉宾：郭正谊】当前的伪科学往往打着最时髦的科学旗号去招摇撞骗。比如李洪志现在大讲克隆人的问题，大讲遗传基因的问题，外星人来地球的问题，这些东西都比较吸引人。而所谓的自然之谜、百慕大三角、大金字塔之谜等等都是没有科学根据的。
讲一个最简单的例子。说埃及大金字塔里能防腐，东西放在里面不腐烂，刀片放在里面自动磨快。所以在美国就出现了一些时髦的大金字塔型的防腐机器，都是根据大金字塔制造的。但是实际上真正到了大金字塔，问当地居民，他们说从来没听说过有这种情况。所以这些东西都是瞎说的东西。
这类东西就是我们所谓的新一种伪科学，其主要主要根据是1947年美国洛斯威尔事件。据说1947年在洛斯威尔出现了飞碟，认为飞碟是宇宙人来地球采样的运载工具，之后就有不少“宇宙人”到地球采样、抓人，甚至说地球人也是宇宙人传来的。但是实际上情况不是这样，洛斯威尔这个地方是一个军事基地，专门做间谍飞机，那个间谍飞机飞起来翅膀长、肚子短，像U2飞机。被人家看到了以后，他们就撒了一个谎，说是飞碟来了，UFO来了。所谓宇宙人实际上是间谍飞机投下来的假人，试验的目的是看看人由间谍飞机下来冲力大不大。但是他们说这是飞碟上的宇宙人，当然都被军方收掉了，于是乎，UFO、飞碟、宇宙人就蜂起，到处都在研究飞碟运载来的宇宙人。50年以后，美国军方于1997年正式发布了当时的情况，说那是我们为了掩饰间谍飞机造的谣。从这个谣言而延伸出来的一大套东西都是当代新的神话或者新的伪科学的根源。
【网络主持人：张青叶】有人认为，科学上的真伪是相对的，今天反对的伪科学明天可能会变成真科学，而今天的科学明天说不定成为伪科学。两位专家是如何看待这种观点的？
【特邀嘉宾：郭正谊】有人说，真伪科学是相对的，今天的真科学明天可能变成伪科学，今天的伪科学每天可能变成真科学。这是一种狡辩。我们说人类对自然的认识是科学，科学是一步一步提高，一直达到绝对真理。当然认识过程里是曲折前进的，每一段都是相对的真理，都是绝对真理的一部分。科学的发展是曲折发展的，但是发展着的，不是今天你推翻我、我推翻你。
有人说，爱因斯坦的相对论力学打倒了牛顿力学，为什么我不能够打倒相对论力学，你们说物质守恒、能量守恒是真理，为什么不就不能把它推翻？要解决所谓真伪科学相对论的错误认识，牛顿力学是一个基础的认识，它在我们现在所谓的正常世界里还是正确的，相对力学仅仅是在高速运动的情况和微观的世界里有用。而且，相对论力学在低能、低速世界里还原成为牛顿力学，并没有推翻牛顿力学。所以要推翻一个科学真理，就必须要把真理前面的长期实践都推翻。
但是这种说法经常出现。所谓真伪科学可以来回倒，或者已经推翻了相对论力学或两个守恒定律，就是一个伪科学的信号。如果去研究，它准保是一个非科学的东西，甚至是一个骗局。
气功、永动机与伪科学
【世界电信】我想知道，中国的“气功”究竟是否科学？关于这个问题是否已经有权威的结论了？
【漫游世界】至于气功是否是科学，这要看最后的研究结果如何吧。谈到气功，许多小说、电影、电视等文学与艺术作品中都有较多的表现，请问文学与艺术表现的“气功”是否具有科学基础呢？
【特邀嘉宾：郭正谊】 关于气功的问题有很多争论。实际上，气功和太极拳等传统的练功方法是相同的，仅仅是“一动一静”，都是一种自我锻炼身体的方法。最近正式推出的传统气功疗法或者说是体育疗法是八段锦和五禽戏，这些东西也是我们传统留下来的。这法功法比后来那些所谓的气功师要更科学。而我们提到的伪气功，不包括那些古老同的文化。我们所说的伪气功实际上是打着“气功”的旗号练出一点特异功能。比如说能够开天目，能够灵魂出壳，能够遥远治病，都属于神怪气功，实际上是伪气功。神怪气功发展的组织就形成了所谓的气功组织，而且就可能变成伪气功、甚至于变成邪教。
【自然码】何院士对伪科学的定义是，“假借科学的名义，假借气功的名义，宣扬封建迷信，诈骗钱财，坑害老百姓，坑害国家的伪科学”。请问何院士，科研人员对气功进行的科学研究是否是伪科学？
【特邀嘉宾：何祚庥】我认为科研人员对气功的研究不是伪科学。问题是用科学方法进行研究，还是用非科学的方法进行研究，或者是用反科学的方法进行研究。比如中医研究院的张洪林研究员就专门研究气功，但他是用科学的方法研究。有人宣称发气可以引起种种的后果。他就做了实验，发现没有，不能治病，也不能引起化学反应等等，就是没有什么后果。而且在他的实验中还有对比，比如用别的方法治疗有效果，但如果只是纯粹发气就没有效果。
但是，有些就很不严格。比如有人研究严新气功，说严新在广州发功，北京的清华大学就能接收到，实验室出现了化学反应，甚至没有放射性的原子核也可以有放射性了。实际上这个实验很不严格，因为仪器不标准，实验测量都有误差，所以严新在两千公里以外发功，清华大学实验室里面发现了这种真实的物理的后果。而没有经过科学鉴定，就把误差就当做是真的，我们称这种科学工作为伪科学。
为什么叫伪科学？因为它假借科学的名义，好像也使用了“科学”的方法，得到的结论就是严新大师是“神人大师”，在两千公里以外发功可以影响到北京，这太神了，神乎其神，但是经不起严格的科学程序的审查。因为有一些人吹捧，而且有科学实验证明，所以严新大师做带功报告就很受关注。比如说他在北京体育馆做带功报告，门票100元，听众一万人。想想如此轰动的效果，就是来自于伪科学的捧场，所以这个实验既不科学又宣扬封建迷信，而且助长了严新的诈骗行为，仅作为科学是错误的，是假借了科学的名义的，所以我们认为这样的科学是伪科学。
【网友嘉宾：何建源】郭老师：当前在科技网坛上谈的比较多得论题就是永动机问题。我和“精灵U”、“时空多线矢主人”、“菩提根”、“反伪战士”几位网友都是持反对观点，你认为永动机问题属什么范畴。
【中国吉祥0】我认为属于伪科学范畴，因为他们是被科学认识对象所排除的。
【特邀嘉宾：郭正谊】 根据我们现在的认识，永动机是永远制造不成的。但是过去总是希望制作出永动机，一直到焦耳本人也是研究永动机，但是他研究的结果就是物质守恒定律、能量守恒定律是不能推翻的。
所以此后是做永动机的就有两类人：一类是没有认识到最新的科学成果，也就是刚才讲的两个守恒定律。当然实际上后来各类科学都在用这个所谓能量、物质守恒定律，来完善科学本身自己。但是有一批做永动机的痴迷者，所谓个体发明家，这个年年有。可以去查查最近一两年我们的专利申请（当然都没有批准），有一大批人申请永动机专利。另一类是用永动机骗人，说他能做成永动机，宣扬永动机成果而且在社会上让人家投资，实际是属于诈骗。这个应该坚决揭穿，甚至要绳之于法。比如最近的梁星人自称发明了反引力的永动机，还做成了一个永动机汽车，而且成立了许多所谓的公司到处招摇撞骗，但是没有一个人真正看到他的永动机。他通过网络诈骗，我们知道他骗了一个村的7000万。后来电视台做了一个关于永动机的社会调查，播出了以后，一个女同志来电话说：“你为什么不早做，我已经让他骗了400万”。
现在有些东西是由永动机派生的，比如水变油本身也是永动机类型的，另外还有各种各样违背最基本的科学常识的。有痴迷者甚至把自己身家财产全都投进去，但是始终没有成果。有的弄虚作假，弄出来以后就在社会上招摇撞骗，骗人投资。从国内到国外都有，欧洲的有一个人自称他发现了一个永动轮，骗了当时俄国的彼德大帝，想出重资把这个轮子买回俄国。实际上轮子后面有一个加壁墙，是他的弟弟拉着绳子在那儿转，不是永动的。再比如美国福特公司投资去制造一个水变油的汽车就证明这个人就是一个骗子，后来被抓起来了。这类事在世界历史上经常出现，在我们国内也不少。
科学与哲学、宗教
【漫游世界】郭教授您好，请您谈谈哲学与科学之间的相互关系，是科学建立在哲学的指导之下，还是哲学依靠科学得以发展？谢谢郭教授！
【特邀嘉宾：郭正谊】 哲学的学派很多，我们讲的哲学是辩证唯物主义的哲学，而不是其他的哲学。我们的辩证唯物主义哲学是建立在科学的基础上，现代哲学的发展需要新科学认识成果来不断促进；同时我们要想发展科学就要有一个正确的哲学思想指导，否则就容易走弯路甚至迷路，所以哲学和科学是互相促进、互相依存的关系，科学的发展和哲学的发展没有矛盾。如果说有矛盾，首先我就要怀疑这个哲学到底是哪个学派，因为也有反科学的哲学学派，也有唯心主义的学派，所以首先是我们到底要坚持哪一种哲学，才能谈到科学与哲学的关系。这是一个大问题，应该用很长的文章去论证，我只是简单地讲了这些，不知道能不能满足网友的要求。
【绝代大侠任鱼宇】何院士：您好。请问宗教算不算伪科学？如果宗教算迷信为何西方的科学那么发达，这不矛盾吗？
【漫游世界】请问何院士，宗教与科学有什么区别，宗教信仰对于我们社会生活有什么作用？
【特邀嘉宾：何祚庥】宗教是个非常复杂的概念，比如说中国的宗教就有好几种，有传统的佛教，有道教，有伊斯兰教，有天主教，有基督教。各宗教观念不一样，比如说佛教的理想是西方极乐世界，道教的理想是长生不老，天主教和基督教都有他们的天国，这些观念不一样，人们要问哪些是真的哪些是假。从当代科学来看，我们认为没有什么天国，也没有什么西方极乐世界，因为当前对宇宙的结构已经了解的不少，比如说太阳系外面有银河系，银河系外面还有各种星系团，星系团外面还有更大的总星系等等。过去佛家理想的极乐世界，或者是天主教和基督教的天国到底在什么地方，我们不知道，而且他们的构成内涵我们也不知道。
从这个意义上讲，宗教包含了一些伪科学，但是不能垄断的说宗教都是伪科学，为什么呢？因为除了科学内容外，宗教还包含着伦理道德，谈做人的道理，谈人与人之间的关系，应该怎么样和平相处。不能说它们的主张一无是处，所有的宗教都主张“救世度人”，不能说“救世”不好，我们现在生活的世界有缺陷，它们来帮助，救世的观念不能说不好。“度人”有两层意思：一层意思可以上升到天国，上升到极乐世界，但是“度人”也包括着帮助人的内涵，也有帮助社会公众的内涵，这些行动不能说不好。另外宗教里面还有许多有关宗教的文化、宗教建筑，都是一些艺术品，这种艺术品当中有些是宣扬封建迷信思想的，但是它究竟是艺术品，这就反应了一个时代的文化，在人们构造新的文化的时候，需要借鉴这些古典的艺术品，也是有价值的东西。所以我们认为宗教里面有一些宣传的确是伪科学，但是不能垄断的说宗教都是伪科学。
【河南人1979】我是一名大学生，现在我们学校的学生对佛教的信仰越来越多， 不光是学生，我看报道说现在中国的宗教信仰越来越流行，以前政府说“宗教是麻痹劳动人民的精神鸦片”，可是现在在信仰自由的政策下，人越多信仰宗教，会不会就越多人被伪科学迷惑?请你回答!
【特邀嘉宾：何祚庥】 我认为宗教是麻痹人们的鸦片。这句话不是我发明的，是马克思发明的，列宁也重申这些观点。因为宗教在社会生活中的作用，在某些方面有一些积极作用，但是并没有能够从社会历史发展的规律来回答中国向何处去，世界向何处去。现在的社会还不是一个理想的社会，社会上还有很多的弱点，社会上有很多不平等。在理想的社会中应该解决这些问题，怎么解决这个问题？宗教用一些比较幻想的极乐世界和天国引导社会公众，对社会公众而言是一种精神的安慰和精神寄托。我们的回答是要发展科学，也就是说我们要构造一个人间天堂，人间的极乐世界。或者用现代的语言说就是我们的理想社会要以人为本，但是怎么能够实现以人为本？要依靠科学发展，这就是中国政府最基本的主张。
但是某些宗教人士回答说不用，你只要信仰佛教，你只要信仰天主教或者基督教，你就可以在死后上升到极乐世界，或者上升到天国，这是用死后的幻想遮盖了人间的现实，是一种安慰，但是这种安慰的后果就不容易激发人们的奋斗意志。中国政府主张发展科学，就是有一个目的，未来得社会要实现以人为本。怎么达到以人为本？就要共同奋斗。怎么共同奋斗？要依靠科学的发展。比如我们国家发展的过程中要实现五个统筹，要大力发展先进生产力，有很多现实的主张，这些主张是可以办到的，而且需要社会公众共同奋斗的。但是宗教人士某些人的回答是一些虚幻的东西，用一种死后的东西来安慰活着的人，在某种意义上讲，它松懈了活着人的奋斗意志，的确起到麻痹人们的作用。什么叫做麻痹作用？让病症减少一些痛苦，但是用这种办法不能治好病。我们知道晚期癌症病人所受的折磨很大，有时候给他打一点止痛药，甚至打一些毒品类的麻醉剂，可以起缓解痛苦的作用，但是不能代替治疗。比如癌症需要开刀，需要把癌细胞割掉，比如说这几年还发展一些新的办法，用质子治癌，用γ（伽马）刀治疗。当然问题是现实的科学治疗有时候还不够有效，需要逐步改进。不够有效的原因就是科学不够发达，我们要进一步发展科学，逐步提高癌症的治愈率。但是我也要说一句话，人总是要死的，即使科学发达了，人到了一定的时候总有不可救药的时候。
所以，科学的治疗跟用鸦片麻醉一下有原则上的不同，我们之所以批评宗教是麻痹人们的鸦片烟，其原因就是它所开的药方只能起精神安慰的作用，在实际的主张上面并不能有效的推进我们的社会发展。不过对于宗教社会团体所作的工作，我们也要一分为二地看，因为我刚刚说过了，宗教界提出的救世助人的主张也是对社会公众有益的。但是我们认为他们所持的观念是错误的，所以结论还是认为宗教是麻痹人们的鸦片烟。
【漫游世界】可是有时候这些什么算命的，占术的，看风水的也能缓解人们一定的心理压力啊，这也正是这些伪科学得以有市场的原因吧。
提高科学素养、反对封建迷信
【网络主持人：张青叶】根据中国科协2003年的调查，在现在的中国，相信算命的公众比例比1998年下降了9个百分点，但仍占总数的四分之一强；也就是说，中国1/4公众仍然相信算命，认为“看风水”有道理的公众比例由1998年的51.2％降至现在的38.6％；相信特异功能的公众由1998年的29％降为现在的 20.4％；相信生命有轮回的公众比例由1998年的17.7％降至现在的11.5％，从这些数据中，两位专家看到了什么？
【世界电信】我觉得“算命”和“看风水”是有一定科学道理的，尤其是“看风水”，其实里面含了许多美学、生态学原理的。
【特邀嘉宾：郭正谊】公众科学素养调查，最早一次是我倡导的。由于我们国家政府大力提倡科普，不仅仅发展关于加强科普工作的统计，而且前年还正式立了《科普法》，所以我们的科学文化素质在逐步提高，但是还不理想，比如看相算命。问题在我们某些干部带头看相算命，起了一个非常不好的引导作用。比如，抢烧头香、找算命大师算自己能不能升官发财，而且经过统计，很多大的贪污犯都是身边有一个算命大师指导，甚至已经被揭发要去“交代问题”之前还要问大师“我这次去吉还是凶，还能不能升官发财？大师说 “你能升官”，结果去了被抓起来了。
科学素养的提高应该是所有老百姓普遍提高，但是我们认为首先是领导干部科学素养要高，领导干部科学素养不高，就不可能完成科教兴国的重要任务。另外，最近发生了不少矿难，我们看到这些矿门口差不多都要小庙保佑平安，但是却不重视真正的安全措施，甚至已经发生矿难的庙里香火旺盛。说明应该科学采矿，一个泥菩萨不可能保佑平安。还有，企业发达不发达，所谓的“风水”、怎么开门这些东西毫无关系。还是有很多可笑的例子。比如，前几年，在北京魏公村开了一个台湾牛肉面店，一天下午四点开张还放了鞭炮，据说根据风水师算这时候开张是大吉大利。结果没开三天，后面厨子就着了火，烧的整个店焦黑。所以就说，这种风水是毫无根据的。
【漫游世界】这是贪官们在走投无路时的一种异想天开的思想寄托吧，因为他们再也没有什么别的好办法来挽救自己的可悲处境啦。
【中国吉祥0】科学精神有哪些方面的内涵与内容？
【特邀嘉宾：何祚庥】科学精神最主要的内涵就是实事求是，或者用新的语言来说就是求真务实。如果确实遵循科学精神，就一定会反对封建迷信，一定会认为有客观真理，而且客观真理只有一个。当然也会赞成解放思想，因为我们的主观认识客观不是一下子就能认识的，是逐步前进的，总是有从相对真理到最终达到绝对真理的认识过程。虽然真理的认识是一个过程，但是真理只有一个。怎么鉴别呢？实践是检验真理的惟一标准。这就是我们讲的一整套的科学方法。
【中国吉祥0】科学精神如何培养呢？从教育方面怎样做呢？
【特邀嘉宾：何祚庥】培养科学精神当然有赖于系统的学校教育。中国的科学精神之所以在中国社会里逐步成长，跟现代化的教育是分不开的。中国引进了学校教育以后，就在中国的公众当中逐步传播现代科学知识，同时也传播了科学精神和科学方法。所以我非常赞成在学校教育中，除了传播科学知识外，还要同时向学生们传播科学精神和科学方法。
举个例子，我年轻的时候看过武侠小说，看过还珠楼主的《蜀山剑侠传》，书里面说某一位大侠用右脚踩到左脚的上面，往上一跳，就跳了三尺高，然后再用左脚踩到右脚上面，用力一蹬，又升高三尺，于是左右脚轮流踩来踩去，就跳的比树还高得多了。我看了以后非常佩服，因此我也去练，练来练去也跳不起来。后来到了高中，念物理课，老师给我们讲牛顿力学，讲牛顿力学的第三定律，说作用等于反作用，那么你用脚去蹬到自己的脚上，作用和反作用的力量是相等的，所以永远互相抵消的。
一个人不可能拽着自己的头发把人拎起来，再大的大力士也办不到，请世界举重冠军来也没有这个本事，因为物理学的规律是不能回返的。（郭老师插话：何老师年轻的时候没看过《镜花缘》，《镜花缘》里面的唐敖，也是想左脚踩右脚，右脚踩左脚，结果一蹬就掉下来了。何老师：我倒是看过《镜花缘》，不过更关注的是看着唐敖吃着仙草，吃了仙草以后才会跳上去的，不过我也是后来学习了现代科学知识，就知道这种仙草是不存在的。）这样我就知道我小时候看武侠小说的可笑之处，但是也由此激发了我要去学物理，要学习现代科学。所以，我说学校教育是最为重要的。当然，我也赞成结合社会公众关注的问题进行科学知识的传播，进行科学方法的传授。所以我就现身说法，说说我年轻时候的荒唐可笑的笑话，这样社会公众也就可以从我这的可笑之处接受教育。
【时空多线矢主人】请两位专家指正。我认为：“科学”是“关于自然界、社会和思维发展规律的知识体系。是在人们实践的基础上产生和发展的，是实践经验的总结”。“科学”必须正确反映客观存在的客观规律，产生和指导着实践，并随实践的广泛、深入而不断的丰富、发展。而实践是检验真理的惟一标准。
【特邀嘉宾：郭正谊】关于封建迷信问题，在中国3000多年的封建历史里各种迷信都有。中国仅仅是五四运动以来才开始真正推广现代科学，也不过是100多年的历史。从社会的发展来讲，我们现在是社会主义国家，但是不可能把3000多年来人心里顽固存在的封建迷信思想一下子取消。需要长期的（至少几百年）的努力才能消除迷信思想，当然最重要的途径之一就是提高全民族的科学文化素质，或者说搞好科普工作、搞好教育工作。所以，我们说应该时时刻刻把铲除封建迷信当作我们一个长期的任务，不是一个“运动”就可以解决的。但是，每当有天灾人祸，或者遇到了科学一时个还不能解决的问题时，各种迷信思想和迷信活动都蜂拥而起。比如去年的SARS造成了人心慌乱，而与此同时各种民间迷信立刻就出来了。封建迷信还是长期潜伏在我们的社会里头，在正常的时候往往不显露，一有风吹草动就会抬头。所以当时就提出了，科学地预防SARS，不能要让封建迷信压倒。
电视媒体与科学精神的传播
【网络主持人：张青叶】两位专家都是反对伪科学的主力，你们认为电视媒体应该如何弘扬科学精神，通过节目帮助受众提高科学素养？
【特邀嘉宾：何祚庥】关于电视怎么样做节目，我非常赞成有案例的分析，一定要有对案例非常细致具体的分析。因为即使做了回答，社会公众还会有很多怀疑。比如一套某某伪科学为什么是“伪”，要通过节目的表演，而且针对他们所迷惑的问题，抓住典型的案例深入分析。有科学的论据、艺术的语言、巧妙的机智的揭露，具体地向社会公众解释清楚，这样才能使社会公众接受到教育。
比如说我们曾经揭露“水变油”，如果只说为什么是假，讲了很多的道理，社会公众听了半天还不一定清楚。如果我们讲一个道理，为什么王洪成天天推销水变油的方式，他自己不去搞，水变油一本万利，如此好的利益他为什么自己不干，他只是到处游说，这就可以怀疑了。因为这种方式，诈骗的气味就太大了，可以看出他的目的就是为了捞钱，这不仅揭露了伪科学，还要揭露伪科学的骗术，这样公众就比较容易理解了，容易提高警惕。
深入分析解剖案例可以深入地教育社会公众，最好请一些当事人解剖，说为什么我就相信王洪成的水变油。据我所知，大约有二百或者三百投资者受骗上当，有些是乡镇企业，还有地方上的科委，居然也相信水变油。为什么有这么多人受骗上当？他们还有一个理论，王洪成的水变油是不可能成功的，他成功的概率很小，比如说千分之一。千分之一是很小的概率了，但是王洪成水变油是一本万利，投入一块钱可能收入一万元。这个科学投入虽然有风险，但是这个风险是千分之一，可是收益却是一本万利，这一本万利乘上千分之一还是划算的，这样投入就是有价值的。相当一些科学人员不敢说水变油成功的可能性等于零，也许成功，也许不成功，成功的可能性很小，也就是千分之一。
这样在一本万利的驱动下就值得投入，但是如果是负责任的科学家，如果是非常了解科学的科学家，就有胆量说成功的概率等于零，如果成功的概率等于零，不要说是一本万利，一本十万利…也等于零，绝对是受骗上当。所以也不完全是解剖伪科学本身，还要解剖投资者的思想方法。说明他的决策原因是不科学的。
【特邀嘉宾：郭正谊】中国的电视媒体，最近两年有长足的进步。过去电视的科技节目不受重视，科技频道仅仅是最近两年才建立的。用电视媒体来传播科学是最有效的方法，但是做起来很难。因为它不是请一个人讲一堂课，它是动态的，需要亲自采访，甚至冒险，还要辅之以动画，这要有大投入。所以，虽然我们的科普电视节目，已经是做得很好了，但是和世界水平相比还有一定差距。比如国家地理杂志的那些科普片我们很难做到。就是一个动物世界，人家拍动物世界第一要冒险，第二要花一年时间拍动物怎么生活，怎么长大等等。
这些东西没有什么不成，但是我的意见还是要和科研机构合作。第一，我们做科普片的人不懂，要请教专家。其次，很多科学资料都是照片、录像，这些东西要请他们提供。当然要用真正科普的语言解释，生动地做好科普节目，进一步吸引观众，成为他们关心的科普节目。实际上据我知道，有很多的人十分喜欢十频道的节目，除了看新闻之外就是看十频道。
所以十频道应该是越办越好，当然还是要及时反映最新的科学问题。我本人最近曾经帮电视台做了几个节目。第一，关于永动机问题；第二，非法经济传销（经济邪教，重庆的奥丽曼集团骗了几十个学校2000多个大学生搞传销）；第三，关于所谓“老中医”绝食49天的骗局。这些事都是当时非常时髦的问题，而且也都是伪科学的问题，甚至是诈骗的问题。节目做出来就可以把受众吸引过来。比如“绝食骗局”是我和何老师一块做，还有一位医学家，做了以后各大媒体再也不去宣传所谓的“绝食”消息了。当然有时候还需要批判一下，批判当然要结合当时的事实。这里也说明我们要抓住社会热点问题来做相应的科普节目。
【网络主持人：张青叶】根据2003年调查，电视和报纸是我国公众获取科技信息的主要渠道。其中，主要通过观看电视节目获得科学技术信息的比例已经达到93.1％，比2001年提高了10个百分点，请问两位嘉宾，你们认为，在信息传播时代，电视媒体应该如何提高科技节目的含金量？
【特邀嘉宾：何祚庥】如何提高科技节目的含金量，我认为最为重要的是向社会公众提供有用的信息，回答社会公众所关注的问题。比如，我们现在面临能源短缺问题，面临石油安全问题，很多人都非常关心。那么科技频道就应该做一些这方面的节目。我们能源短缺，究竟短缺到什么程度？要有一个量的分析，给出一种近乎定量的回答，说明能够通过什么样的有效途径逐步解决能源短缺的问题。我想社会公众一定会非常欢迎这样的问题。再比如石油安全问题，因为我们现在国家石油进口量已经占了石油消费量的三分之一，很多人认为未来可能要上升到三分之二。也就是我们石油对外的依存度太大了，万一国际局势发生了什么变动，如何进口石油就成为一个难题，所以现在应该向社会公众说明这些问题，有什么样可能的途径，特别是科学技术的途径缓和石油的安全，它的有效性如何，有什么困难，这样可以呼唤起科技人员以及社会公众共同奋斗。
当然也需要我们政府的支持和关心和领导。所以我觉得如果中央电视台科技频道，或者是科技的网站能够向社会公众提供这些大家关注的信息，我相信一定会非常受欢迎，也就有含金量。为什么有含金量？这引导了投资者的投资方向，投资者是关注这些信息的，他需要看这些网站，需要从中获取现代科学的知识，知道当代科学的动向，和经济的动向。所以我说如果多做一些这类的问题，我相信网站或者是中央电视台科技频道的节目一定是大受欢迎，不是小受欢迎。
科普网站与科学精神的传播
【网友嘉宾：何建源】何老前辈、郭老前辈：目前我国各种网站非常多，但是搞科普的网站并不多。我想问问，我们需要什么样的科普网站?如何利用网站这个优势来发展科普节目?如何能够吸引广大民众来网站浏览科普节目?能不能利用电视节目和科技网坛互动，来表现科普网站的优势。
【特邀嘉宾：郭正谊】网站的优势越来越突出，但也是一个双刃剑。现在有很多淫秽的网站吸引了很多网友，包括青少年。而科普网站虽然有不少，但都很枯燥，一方面不能前瞻，另一方面不能及时反映社会大家感兴趣的问题。所以，就像课本一样不吸引群众。看这个网站还不如买一本百科全书之类的东西查一查，那么网站就没有生命力。所以，第一，要和社会公众互动；第二，能够及时反映社会上特别关注的问题，而且找出生动、活泼、有趣的回答。碰到不知道的新问题，人家就会找你的网站，而不是去上google搜索。所以网站要互动，以情动人，这样才能把科学网站办好，当然也要及时反映最新科学的动态。
像体育方面的奥运会，科普方面的探索火星、探索自然之谜，如果网站能够及时反映，就慢慢把人吸引过来。而现在的网站往往是课本和字典，这样不成。另外，要有一套班子，就是对于所有问题你都可以找到相应的专家及时回答。比如，美国有一个专门搞科普宣传的学会。当时很多老百姓对美国三里岛的核事故提出了疑问：会不会影响我们的安全？该学会立刻找到了有关核专家来解释为什么出现这个事故，事故已经控制住了，不会影响到大家的安全，立刻解决了问题。另外当时很多人对于艾滋病的问题也有疑虑，那么由专家来解释，第一，可以使人信服；第二，他可以非常灵活的把大家心里的顾虑解决掉，当然那时候是用广播解决的，现在用网站可能更有效。
【网友嘉宾：何建源】何老前辈：你好！郭老师：你好！在当今科技突飞猛进的发展时代里，科技网坛作为一个重要的媒体在人们面前展开。你认为当今时代需要什么样科技网坛适合中国的国情，适合广大民众。怎样在科技网坛上开展批判伪科学。
【特邀嘉宾：何祚庥】您提的问题很有意思。怎么样在科技网坛上开展批判伪科学是一个很重要的问题。我非常赞成批判伪科学，要用真科学去批判伪科学，不是用口号去打倒伪科学，也不是用一些似是而非的道理去反对伪科学。怎么来区别真科学和伪科学，判别的最根本标准是科学的实践。因为实践是检验真理的惟一标准，但是用实践来检验某一个真理是对还是错又相当复杂，所以需要摆出科学的证据，需要有很多论据，甚至需要有一些实验。此外，考虑到较为高深的科学不易理解，所以在传播科学思想、传播科学精神的时候，也还有一点技巧，有一些配合的办法。
【白沙?海浪】何老师，郭老师，您认为电视媒体和网络媒体谁应当成为你们反对伪科学的重要阵地？你们对电视媒体及网络媒体的功用如何理解？
【特邀嘉宾：何祚庥】我觉得电视媒体、网络媒体的确是反对伪科学的重要工具，尤其是网络。电视播完之后很快就过去了，而网络可以在相当长的一段时期反复查阅，另外网络还能够有互动，很容易也社会公众看了以后就反馈。比如我也做过一些反对伪科学的报告，那种报告和讲话只有一些少数听众的提问，有些人还没机会提问。但是网络就不一样，网络的反馈和提问是非常多的。电视媒体上可以做一些回答，可以做一些讨论，但是往往并不理解或者不很清楚社会公众关注哪些问题，不清楚什么事情，所以我们的回答和提问常常会没有针对性。网络能够促使这种互动。所以我觉得电视很重要，网络也很重要。
结束语
【网络主持人：张青叶】各位网友，今天两位专家在百忙当中从外地赶回，在CCTV.com《电视批判》论坛跟各位网友进行了畅谈，现在请他们谈谈今天做客论坛的感受吧！
【中国吉祥0】感谢作客：）谢谢解答：）欢迎再来：）
【网友嘉宾：何建源】结束语：非常高兴和大家度过了愉快的时光，这次讨论的气氛非常浓厚，我感受是生动的一课，胜读十年书。感谢各位提出的有价值的问题。
【特邀嘉宾：何祚庥】结束语：我希望央视国际网站继续做一些弘扬科学的精神，揭露伪科学，揭露伪气功的节目。因为伪科学和伪气功在中国有广大的社会基础，它的危害非常大，不是我们做一期节目两期节目就能解决的，需要坚持不懈，而且联系实际，因为生活当中会不断有各种各样新形式的伪科学换着花样出来，所以需要不断的完善。
感谢网友们对这个的关心，感谢网友提出许许多多有价值的问题，正是网友提出这么多有价值的问题，使得我也有机会回答的更为生动一点，具体一点。再见！
【特邀嘉宾：郭正谊】结束语：非常高兴来到央视做这样一个节目，这是一个互动的节目，所以我就非常高兴，因为不仅仅是得到了很多新的信息，我也非常愿意继续参与这个节目，可以不断得到新的血液。谢谢大家！
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