返回首页
当前位置: 主页 > 学术争鸣 >

涂建华欠猪粪一个道歉?

时间:2004-05-18 00:00来源:新语丝等 作者:Tiany 、EYU等 点击:
涂建华在科学无神论和新语丝同时发表《村庄无故起火,猪粪可炼原油――伪科学还在走》 http://www.kxwsl.com/ReadNews.asp?NewsID=667 一文,在新语丝上,引起了网友的讨论。Tiany著文认为:猪粪炼油不是伪科学,而是涂建华不懂科学。 新语丝论坛则由EYU发起
  

    涂建华在科学无神论和新语丝同时发表《村庄无故起火,猪粪可炼原油――伪科学还在走》http://www.kxwsl.com/ReadNews.asp?NewsID=667一文,在新语丝上,引起了网友的讨论。Tiany著文认为:猪粪炼油不是伪科学,而是涂建华不懂科学。 新语丝论坛则由EYU发起主题,说《涂建华欠猪粪一个道歉》。
    现转帖有关讨论情况,欢迎有识之士参与讨论。

   Tiany:是伪科学,还是不懂科学?
   
  近日,读到贵网站发表的署名涂建华的文章《村庄无故起火,猪粪可炼原油
――伪科学还在走》,涂在文中声称“猪粪可炼原油”为伪科学和奇闻,并声称
它“违反基本的科学原理,悖反现成的物质存在次序,是伪科学的常规品种”。
通读此文,我认为涂文在最起码的科学原理都不懂,下面将涂文中的错误逐一指
出。
  一、涂文“刚刚过去的植物秸杆生产酒精开汽车闹剧”
  我不太清楚闹剧指的是什么,但秸秆生产酒精并不是闹剧。农作物秸秆的主
要成分为纤维素、半纤维素和木质素。纤维素结构与淀粉有共同之处,都是葡萄
糖的聚合物,使用纤维素原料生产乙醇是发酵法生产乙醇的基本发展方向之一。
美国能源部和国家可再生能源实验室在70年代末开始了纤维素的研究与开发。研
究的重点是利用稀硫酸水解半纤维素转变为糖,用酶分解纤维素转变为葡萄糖。
  二、涂文“以持续热化转换过程把猪粪分子结构降解成某种原油分子形式,
则是痴人说梦――干燥的猪粪直接就可以燃烧,吃饱了撑的要去热化转换降解呀!知道牧民用牛粪做燃料吗?”
  涂建华根本不懂的能源有高品质和低品质之分。猪粪属于生物质能,是一种
低品质的能源,它含水率高、能源密度低且运输和使用不方便。而原油不用讲,
大家就应该很清楚。举例来说,南非在种族隔离时期,由于被制裁,采用煤液化
方式生产原油。
  三、涂文“我们干吗不直接把猪食炼成石油呀”
  原因很简单,猪粪是废弃物,在一定程度和范围内是没有价值的。而饲料是
有价值的,其直接价值的体现就是猪肉。所以,将废弃物转化为有价值的产品,
在经济上是合算的,这就是科学。
  四、涂文“在认识上,把猪粪变成石油也许是有意义的。但你完全可以把‘以持续热化转换过程把猪粪分子结构降解成某种原油分子形式’说得明确一点,
用几个反应式说明一下,大家不就明白了吗?别以为大家都不懂科学,现在中国
都普及九年义务教育了,有这个程度的文化就能懂。说得神秘兮兮是因为,造谣
者根本就拿不出什么与科学有关的东西来。”
  听不读或许是让涂建华恼羞成怒的原因,“以持续热化转换过程把猪粪分子
结构降解成某种原油分子形式”都不明白,只好自己补课了,因为它是最简单的
科学用语。而且,“用几个反应式说明一下”或许是痴人说梦,因为,反应和产
物的复杂,很难用所谓的几个反应来加以说明。
  是伪科学,还是不懂科学?

   新语丝论坛:涂建华欠猪粪一个道歉
    送交者: EYU 于 May 09, 2004 03:36:56:
    如果涂建华先生见识再多一些,就不会不知道在中国农村,农民不仅仅只会烧干粪,他们还利用猪粪发酵产生沼气,用来生火做饭照明。沼气是什么?主要成分甲烷,是猪粪里的有机物被细菌降解后产生的,跟城市里使用的管道煤气主要成分一样。城市里的管道煤气有直接从天然气田开采的,而从石油炼化厂生产的“天然气”占了管道煤气的很大部分。
    说到这里,涂建华先生开窍没有?猪粪里的有机物可以降解产生甲烷,石油也可以人工裂解产生甲烷。两者都是从高分子有机物转化成小分子甲烷的过程,所不同的是猪粪中的高分子有机物跟石油中的高分子有机物不尽相同。很自然的,人们会尝试直接把猪粪转变成原油,这样可利用的价值比沼气高得多。
    当然,读了上面的叙述,如果涂建华先生对有机物,高分子,小分子,甲烷,降解,石油炼化,人工裂解等名词不能理解,要求写出化学反应方程式的话,建议不必阅读拙文的余下部分,直接到图书馆借阅《十万个为什么》丛书有关入门篇目先。
    把猪粪变成原油的研究只是众多致力于将有机废弃物变成新能源的环境工程研究项目之一,既能减少环境污染,同时又能将垃圾再生成能源,相似的研究还有利用嗜热菌将废车胎和废机油转变成原油的项目。伊利诺依大学张延辉教授是该领域的领先人物,其研究成果有望应用到商业生产中。根据其商业成本估算,如果能够大规模处理屠宰工业的废弃物,企业能够赢利。这个成果得到了主流科学界的关注,并由国际知名新闻社广为报道。
    涂建华先生,如果不明白为什么不从猪食里提炼原油的话,其实也不用写什么化学反应方程式让你见识,如果你愿意出猪食的价钱买猪粪,张延辉也不用搞什么猪粪变油了,干脆跪下来求你当祖师爷,天天跟着你做粪青。

    新语丝上的所有跟贴:

    这个涂建华说过牛顿的坏话
    送交者: SVT (283 bytes) 19:37:40 5/11/04 (0)
    以前在新语丝上读到过涂建华写的批判牛顿搞学术腐败的文章,这位先生不懂英文,数学?物理也是一知半解,根据一篇翻译文章就指责牛顿窃取虎克的学术成果,搞学术腐败。建议涂建华把他的文章投到北大的科学传播网站去。建议新语丝少登录生物学以外的此类文章时(搞文科的人根据翻译文章乱编胡乱文章,误人子弟)。

    猪粪里提炼原油应该是不可能的
    送交者: pingshcn 于 May 10, 2004 05:02:55:
    回答: 涂建华欠猪粪一个道歉 由 EYU 于 May 09, 2004 03:36:56:
    从猪粪里提炼是不可能的,猪粪中本身不含有原油,可能的把猪粪经过很多步化学反应,转化成原油,但这也不可能,这里,我是指经济上是划不来的,所谓原油,碳链很长的,三四十个碳原子很正常的,沼气中才一个碳原子,纤维素中的碳链也很长,但结构完全不一样,需要重新组合,在成本问题上是肯定划不来的,如果按这样去申请项目,任何公司、政府都不会批准的。
    可能的是把猪粪里中的一些成分转化成短链烃,或者其衍生物,其实没有必要作成原油的,原油本身也需要加工后才能用。短链烃类,比如甲烷,甲醇,乙醇,乙醚,或者五个,六个碳原子(汽油),七个或八个碳原子(柴油),就可以了。现在有工业规模做甲烷、甲醇和乙醇等小分子转化成汽油的,做成的可能性还是有的,但是美国有大量的猪粪吗?可能牛粪也行,少量的做做实验室里的可能性总归是有的,经济价值实在难说。

    我的理解是液体可燃物,和油两码事。
    送交者: IhopeIamwrong 于 May 10, 2004 10:30:37:
    回答: 猪粪里提炼原油应该是不可能的 由 pingshcn 于 May 10, 2004 05:02:55:

    工厂化生产的畜牧业
    送交者: qtl 于 May 10, 2004 06:15:05:
    回答: 猪粪里提炼原油应该是不可能的 由 pingshcn 于 May 10, 2004 05:02:55:
    和自己独家独院小规模饲养是很不一样的,独家独院饲养可能算是绿色(招的苍蝇蚊子姑且不算)。
    猪粪处理一直是大规模饲养的难题,其造成的污染未必亚于一般工厂的,例如地下水大肠杆菌污染。我的专业方向不在此,只记得本科环境卫生课中说这是个非常棘手的问题。新的研究进展文献我没有见过,但对其商业化和实用性表示怀疑。

    天然气与石油炼化厂生产的管道煤气还是很不一样的
    送交者: 黄龅牙 于 May 09, 2004 16:07:50:
    回答: 涂建华欠猪粪一个道歉 由 EYU 于 May 09, 2004 03:36:56:
    在中国,虽然城市里的管道煤气有直接从天然气田开采的,但更多的是从石油炼化厂生产的“天然气”。不过,前者与后者在其成份、热值,重度和燃烧特性等都不相同,不可等同视之。
    燃气,按习惯上分为天然气,人工煤气和液化石油气三大类。
    1、天然气:指蕴藏在地层内的碳氢化合物可燃气体,也有从油井中伴随石油而逸出的气体。其主要成分为甲烷(主要成分是甲烷,按体积计算约占80%~90%,多的可以达到98%),它最大特点是燃烧值高污染小(就算烧上一年半载,你的锅底也还是白的!当然你不小心把肉汤溢出来而把锅底烧黑,与天然气的污染无关)。
    2、石油液化气:(即一般的钢瓶气)为一种石油当中产生的副产品,主要成分为丙烷及丁烷,主要特点是:①热值较高,燃烧时需要消耗大量的氧气;②在常温加压条件下呈液体状态,贮存在压力容器中(居民使用的容器称为液化气钢瓶),在常温常压下,又呈气态;
    3、人工煤气:即一般城市的管道煤气,主要是从煤或重油加工中获取的可燃气体。主要成分为氢气、一氧化碳、甲烷等(通常约占48%~50%,10%~15%和13%~18%)。人工煤气的方法很多,如煤干馏,煤气化,重油裂解等,不同的制气方法就产生不同的人工煤气,有焦炉煤气、发生炉煤气,水煤等等,这些气体,统称为人工煤气。主要特点是热值不高。另外,一氧化碳含量较大,一旦泄漏,易产生煤气中霉。
    沼气是有机物在厌氧条件下经微生物的发酵作用而生成的一种可燃性气体。主要成份是甲烷(50%-80%)和二氧化碳(20%-40%),亦有少量其他气体如氮气,氢气,硫化氢等。燃烧值高,接近天然气。

    “可能实现”和“可能实行”是两个事儿,不可混淆。
    送交者: mirror 于 May 09, 2004 06:47:30:
    回答: 涂建华欠猪粪一个道歉 由 EYU 于 May 09, 2004 03:36:56:
    “其研究成果有望应用到商业生产中。根据其商业成本估算,如果能够大规模处理屠宰工业的废弃物,企业能够赢利”是言过其实。
    “有望”一词的奥妙就在于此。因为最可怕的是“绝望”,所以要“扑腾”、“折腾”。

    把您阉了怎么样?
    送交者: weiqj9876 于 May 09, 2004 16:07:26:
    回答: “可能实现”和“可能实行”是两个事儿,不可混淆。 由 mirror 于 May 09, 2004 06:47:30:
    少“扑腾”、“折腾”着多造几个谬种,省得成天在什么领域上都插一嘴,什么猪粪啦狗粪什么也能少制造很多,世界能干净不少。

    “扑腾”、“折腾” - weiqj9876 (0 bytes) 16:03:29 5/09/04 (0)

    猪粪是环境污染物吗
    送交者: 吴聊 于 May 09, 2004 04:42:14:
    回答: 涂建华欠猪粪一个道歉 由 EYU 于 May 09, 2004 03:36:56:
    把塑料去变成石油可以打打环境牌。
    猪粪吗,省省吧,那东西是绿色的。

    猪粪并不那么绿
    送交者: 黄龅牙 于 May 09, 2004 18:06:16:
    回答: 猪粪是环境污染物吗 由 吴聊 于 May 09, 2004 04:42:14:
    一般来讲,动物粪便可以认为是绿色的,但也不能绝对化,不同动物因生理结构的不同,对饲料中营养的吸收会有很大的差别。猪饲料中氮和磷的含量很高,但只有一小部分磷和氮被利用,大部分氮和磷排到环境中而成为污染物。有文章报道,一头猪从断奶到体重达100 kg屠宰时止,消耗8~9 kg氮,其中被吸收沉积为瘦肉的氮不超过3 kg,而5~6 kg氮则被排泄掉,在被排泄的氮中,33%在粪便中,67%在尿中。
    曾经闹得沸沸扬扬的康乃尔大学中国学者尹清强因“偷窃”被判监禁的事件,就是因为他未经容许拿走了实验室的一些药品试剂,其中包括与减少畜禽粪便污染有关的蛋白 -- Phytase(植酸酶)。原来,猪饲料原料中约占总磷2/3的磷是以植酸磷的形式存在的,在正常条件下,这些植酸形式结合的磷不能或很少能被猪禽这样的单胃动物所利用,所有未能被消化的植酸磷随粪便排出进入环境,从而导致环境磷污染。如果在猪饲料中添加植酸酶则可显著提高植酸磷的消化利用率,减少无机磷的添加量,从而减少猪粪便磷排出对环境的污染。而且,植酸酶还可提高猪对蛋白质和氨基酸及钙的消化率。所添加的植酸酶一般是微生物来源的。人体肠道的大肠杆菌也有植酸酶的基因。尹清强从实验室拿走植酸酶其实完全没有必要,如果真的想开发的话,用 PCR 从大肠杆菌或其他某些微生物扩增一下(序列早已公开),然后用个载体表达,真可谓取之不尽用之不竭。而康乃尔大学方面说“该项成果一旦量产,商业价值会很高”是在是耸人听闻的。
    其实有个一了百了的解决猪粪便磷污染的办法,不用再人工添加植酸酶到猪饲料,那就是转基因猪。据说加拿大有个大学已经成功的把大肠杆菌植酸酶基因转到了猪基因组,并且马上就要商品化了。大家都可能有机会吃到该转基因猪肉,只怕有人不敢吃!

附: 新发现:猪粪石油每桶10美元
    新华网 (2004-04-27 16:35:25) 来源:国际先驱导报
 
    国际先驱导报文章 猪粪是上好的肥料,但现在它不仅可以作为肥料,还可以变成原油。
    美国伊利诺伊大学的张延辉(音译)领导一支科研团队日前在实验室里成功实现了把猪粪变成原油的过程,其方式是通过高热和高压作用,以持续热化转换过程把猪粪分子结构降解成某种原油分子形式。张延辉说:“尽管这个设想距离商用还有一些距离,但是目前的实验结果已表明农场主和消费者也许都能从中获得大好处。”
    这种转化,其原理和自然界在漫长时间中把有机物变成石油其实是一样的。但在实验室里,这个过程只需半个小时。
    另据报道,还有人已经在利用类似过程把动物内脏、皮毛等转换成轻油。问题是,这种技术在经济上是否合算?
    目前,张延辉的团队还只能做到少量地把猪粪变成原油,要使这种过程变得有市场价值,还需更多研究。
    张延辉预测,未来一个家用壁炉大小的反应堆将能够日处理2000口猪的粪便,这样生产的原油成本将是大约每桶10美元。他说,猪粪变成的原油可以作为能源提供给小型热电厂,或是用于制造塑料、油墨或沥青。“原油是我们获得的第一种原料。如果我们能使其增值,那么整个经济图景将为之一新。”

顶一下
(0)
0%
踩一下
(0)
0%
------分隔线----------------------------
最新评论 查看所有评论
发表评论 查看所有评论
请自觉遵守互联网相关的政策法规,严禁发布色情、暴力、反动的言论。
评价:
表情:
用户名: 密码: 验证码:
推荐内容