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何为超自然力

时间:2005-05-10 00:00来源:无神论坛 作者:cuoyi sherman admi 点击:
cuoyi: 这里的第一要贴是《神、有神论、无神论和科学无神论》,帖上规定了有神论、无神论等, 超自然力量是贴中对两者的分界线,可惜对之没有定义。请无神论朋友补上, 以便进一步交流。” 我分两次解答了这个问题。 admin: 超自然力确实是一个重要概念。 在
  

    cuoyi:
    这里的第一要贴是《神、有神论、无神论和科学无神论》,帖上规定了有神论、无神论等, 超自然力量是贴中对两者的分界线,可惜对之没有定义。请无神论朋友补上, 以便进一步交流。”
    我分两次解答了这个问题。
  
    admin:
    超自然力确实是一个重要概念。
    在《神、有神论、无神论和科学无神论》这个帖子里,超自然力被解释为“能够预知未来的乌龟、变为人妻的狐狸或拥有呼风唤雨、肉眼透视、用意念改变世界的能力的人,都是神。基督教的上帝或佛教的菩萨就是超自然力的存在。”这里是例举,没有正面下定义。
    其实,超自然力就是超科学的力量,是神力、灵力或意念力。
    与此对应的是自然力,但自然力这个词我们不大讲。自然力就是科学可以解释的力量,它包括自然界的力量和人力。
    这里的力量又不是力学上的力量,而是指事物发展变化的原因。
    唯物主义认为物质是第一性的,物质决定意识。所以,任何力量(也就是事物发展变化的原因)都是有物质依据的,唯心主义则认为意识决定物质,这样就可以出现“意念力”这样的概念。
    意念力是超自然力的一种表述。
    神灵主宰、意念致动等是超自然力的具体表述。

     cuoyi:
    1. 中医恐怕不算科学,科学也不能解释,但中医的作用是人所共知的. 那么中医治病的过程算自然力的作用吗?
    2. 显然人类的科学知识是在不断发展的. 而自然力似乎不是随科学发展的(也许我理解有误?). 所以"自然力就是科学可以解释的力量" 这句恐怕有些问题.
    下面这个问题比较一般化些, 希望能对讨论加点刺激.
    3.  让我们接受无神论的基本观点: 物质第一性, 意识第二性,物质决定意识,意识对物质有能动作用。同时,科学是正确的知识. 在这前提下,让我们来观察一个人的运动, 人是由原子等微粒组成. 他身体的每一个微粒都是在运动, 依照物理学的科学规律运动,这运动是不以人的意志为转移的. 结合这个人体的所有微粒的运动, 我们於是得到了这个人的身体运动行为. 因每个微粒的运动不以人的意志为转移, 自然这些微粒的总体运动,即人体运动,是不以人的意志为转移的. 也就是说: 人的运动与机器无异, 并无意识对物质有能动作用. 请问, 这如何解释? 

    sherman:
    我回答一下你的第一个问题与第三个问题。
    1.现代科学是可以解释中医现象的,只是由于中医长期以来没有被纳入科学研究的对象范畴,对于中医的认识还不深入。随着中医中药现代化的进行,中医中药的作用机制一定能够被现代科学阐明。所以,就这个意义上来说,我认为中医治病的过程并不是超自然的。
    3.意识是人脑的产物,意识对于物质有能动作用。从根本上来说,意识运动也属于物质运动的范畴。在本质上,人与世界上的万物一样都是物质构成的,对于那些没有意识的物而言,他们对于环境的作用能够产生反作用,比如给箱子一个力,箱子会产生一个反作用力。
    人也一样,人的意识产生作用也是环境给人作用的反作用,只不过这个反作用的过程非常复杂。另外,意识的反作用也是通过物质产生的。

    cuoyi:
    恐怕您只能说现代科学有解释中医现象的的可能性. 数学中有个哥德尔不完全性定理, 说的是有些逻辑系统(注:不是任何一个逻辑系统, 谢谢dzzzzz指出)能回答的问题是可列的,而这个系统给出的命题是不可数的, 於是结论是大部分命题在系统中是无法给出答案的.於是有人都猜测, 数论中的哥德巴赫猜想是无法证明的. 说这些是想表明: 我们的想像超过我们理性的能力.所以对理性能力没有达到的东西的想像只是想像而已. 说起理性, 我还没对科学进行挖根运动, 慢慢来.
    对於第三点. 看来您认同了人与石头在本质上无异. 一切都是物理运动, 命运也是确定的了. 这么说来, 算命将来完全可能成为科学. 对吧。

    admin:
    我们是在讨论超自然力的内涵,而cuoyi你追问的是人的认知能力方面的问题。
    这是两个问题。
    人的认知能力问题,是好大的一个哲学命题。可以说所有的哲学家都在探讨这个问题,也就是认识论的问题。我们信奉的是辩证唯物主义的认识论,但在现在同时还存在许多不一样的认识论。我们研究认识论,就要深入各个哲学体系。对不同认识论的研究和了解是有益的,但我认同的是唯物辩证法。
    另一个问题,什么是超自然力。
    首先,这是一个概念,是唯物论者指称唯心论者的某种思维方式的一个名词。
    其次,这个概念的内涵是由给出这个概念者而不是由理解者来解释的。也就是说,就像我们的法律条文中的套语:解释权在给出定义者。
    唯物论者使用超自然力,就是说明神力、灵力、意念力这样一些概念的。
    所以,我们可以认为――
    所谓超自然力,就是特指人们宣称的神力、灵力和意念力的。
    这样一界定,就再也不能有歧义了。
    超自然力多数时候是唯物论者指称那种唯心的观点,唯心论者一般是不用“超自然力”这个词的。不信你看那些活跃在本论坛的基督徒们,他们就对这个问题不感兴趣(现在说破了,他们来时,则又是另一回事)。
    如果你只是问“超自然力”这个概念的含义,我想我已经讲清楚了。如果你要问有没有超自然力,则是另外的问题了。
    感谢 sherman 帮我回答了部分问题。

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