肥叔叔:《意识可以被感觉到吗》的要点
我在《意识可以被感觉到吗》一文中有如下要点
1、题目中的感觉是指意识本体以外的感觉,也就是就意识是否可以被本体以外的意识所感觉到?
2、被我们意识所感觉到的客观实在,这里的感觉是指我们人体的感觉和利用科学手段将这些感觉的功能延伸。
3、列宁和毛泽东都说过,意识与物质的对立仅仅是要认识论的范畴内的。超过了认识论的范畴意识与物质将是相对的。
4、人的大脑约占人体重量的2.5%,但却约消耗了人体能量的25%,根据质能守恒定律,这些能量只能转化为另一种能量或质量。
5、现在人类的“顿悟”和疼痛已经可以被仪器所测量到,“顿悟”和疼痛是不是意识,那么“顿悟”和疼痛是可以被意识本体以外的仪器所测量到,它们是意识还是物质?
6、正是有些人不学习列宁和毛泽东关于意识与物质的论述,盲目地强调意识与物质的对立,我才定了这篇文章。
你们说意识是依赖的大脑存在才存在,那么世界所有的物质都是可以不依赖其它的物质存在而存在吗?那么电流是不是物质,是不是客观实在,在没有电压,没有磁场的情况下,电流也无法存在,那是么电流是不是客观存在呢?
木独评论如下:
1、题目中的感觉是指意识本体以外的感觉,也就是就意识是否可以被本体以外的意识所感觉到?
[评] 当然可以。你回别人的帖便便表明了意识“可以被本体以外的意识所感觉到”。我觉得问这个问题本身便是很奇怪的~~
2、被我们意识所感觉到的客观实在,这里的感觉是指我们人体的感觉和利用科学手段将这些感觉的功能延伸。
[评] 我不知这里要说什么,用感觉来说明感觉(感觉是指…人体的感觉…这些感觉…),这是循环定义~
3、列宁和毛泽东都说过,意识与物质的对立仅仅是要认识论的范畴内的。超过了认识论的范畴意识与物质将是相对的。
[评] 老实说,我觉得列宁和毛泽东对意识的了解都十分粗浅,难登科学大雅之堂。对口的应该是神经科学和认知科学等。这里对这些观点不评~
4、人的大脑约占人体重量的2.5%,但却约消耗了人体能量的25%,根据质能守恒定律,这些能量只能转化为另一种能量或质量。
我看不出这有什么希奇的地方。或者和您的结论有什么逻辑上的相干性
5、现在人类的“顿悟”和疼痛已经可以被仪器所测量到,“顿悟”和疼痛是不是意识,那么“顿悟”和疼痛是可以被意识本体以外的仪器所测量到,它们是意识还是物质?
[评] 我觉得你一直混淆了意识和意识状态两个概念。在认知科学中,顿悟和疼觉不称为意识,而是称作可感受性(qualia)。可感受性是意识的一个重要方面,是意识状态,但不是意识本身(再强调,对口的读物应该是神经科学和认知科学,或者与这些学科相关的哲学读物)。我说你混淆的意思是说,到目前为止,科学家能测量到顿悟和疼痛的物理状态(意识),而不是顿悟和疼痛本身(可感受性)。意识毫无疑问是物质,可感受性是什么则目前仍有争论。
再说,可不可以被仪器所测量到根本和它是物质还是意识无关~
6、正是有些人不学习列宁和毛泽东关于意识与物质的论述,盲目地强调意识与物质的对立,我才定了这篇文章。
你们说意识是依赖的大脑存在才存在,那么世界所有的物质都是可以不依赖其它的物质存在而存在吗?那么电流是不是物质,是不是客观实在,在没有电压,没有磁场的情况下,电流也无法存在,那是么电流是不是客观存在呢?
[评] 前半段见3。再说,“强调意识与物质的对立”究竟是什么意思?认为有意识便没有物质,反之亦然?但谁会这样主张?
后半段你误解了,不是所有人都同意“意识依靠大脑才存在”的,如上帖提到的功能主义便不承认这点。电流当然是客观存在,意识也是客观存在。