编者按：涂建华和张洪林关于气功是不是成年人的游戏的讨论，在《五柳村》、《新语丝》和《三思言论集》等几个网站引起了较大关注，《三思言论集》之“学术自由谈、七嘴八舌 ”上展开了讨论，讨论内容综述为《从气功说到武功》一文，现经与《三思言论集》联系，转载全文如下。由于本话题是以涂张讨论为前提的，所以，要想和讨论者一起进入话题，还须看看涂、张讨论的那几篇文章（见本页末《相关信息》）。
涂建华对太极拳的描述让我说什么好？ 发言者：浪子
“其实太极拳完全应该叫体操，如果有人说不行不行太极拳那么强调呼吸怎能叫体操呢，那么我要提醒你的是，许多体育运动（如跑步、射击、游泳）都是强调呼吸方法的。”
－－摘自《气功不是游戏，会是什么？ ──答张洪林先生之一》
太极拳是一种武术啊！难道古人耍着体操上战场？这也太搞笑了。涂先生明明是外行就得承认嘛！何老练的是太极操就把太极拳当体操了，这种态度也能作科学？
浪子练了好长时间太极拳，真真假假的太极也见了一些，各种有名无名的高手也会过不少，总体的应象是：真正的传统太极拳和别的传统武术确实不象最初想象的那么简单。但“气”这个概念还是随着功夫的提高而有所改变的，现在的体会：“气”是一种统领全身各关节、肌肉、骨骼按太极乱环运动原理协调统一运动，以形成短距离穿透性打击方式的一种方便描述的概念，用这个概念指导别人或自己练拳会很方便，因为这是练武者的共有概念，各人体会也是统一的。
太极拳如果以正确方法练习，强健身体的效果与别的体育运动是完全不同的。详细的以后有时间再说吧。
如果某人的太极拳不能技击，那么他肯定练错了，这也可以认为是一种证伪（功夫）的方法。这样即使能健身，也不是太极拳的功效，只是活动增多的效果。真正的太极拳和做别的学问一样需要潜心修炼的。
太极拳是武术，但老头老太拿来当体操用。 发言者：蜡笔小新
更确切点是做早操拉，跟武术甚至气功都没啥关系了。他们只取其型，达到做早操的目的就行了，他们要求不高的，只要活动活动筋骨。呵呵~
太极拳里有丰富的功防技巧 发言者：木头鸟
我在一家书店看到一个老头给一小伙子讲解一个动作的实用方法，和大部分人对这个动作的误解。并和小伙对摆了一下，小伙点头称是。
好像大多数的老头老太对那些攻防技巧不感兴趣把？ 发言者：蜡笔小新
就算那些老头老太感兴趣，他们也是心有余而力不足拉。
Re：太极拳里有丰富的功防技巧 发言者：浪子 主 页：自由科学
现在我的太极拳老师就有60多岁，大家都被他打怕了（同学中有在国关教搏击的老师）
俺们这里有条滨江路 发言者：像一块石头
早晨老头老太太练习有音乐伴奏的某种功，晚上卡拉OK夜夜笙歌，路旁居民道：早晨是要命的闹，晚上是不要命的闹……
不想得罪你都不行了 发言者：008
"因为这是练武者的共有概念，各人体会也是统一的"
这个结论严格成立，因不凡是有不同体会者，都划归太极操了。
就这种逻辑也妄谈“科学”“证伪”“做学问”，三思论坛已经成了伪科学家们闯关的地方了。
练武的人不是科学家， 发言者：木头鸟
用主观词语表达感受是应当予以一定宽容和谅解的。
好像目前为止没有人把武术家和科学家扯一起把？ 发言者：蜡笔小新
好在我对武术研究也有点心得，首先涂建华和张洪林就不是讨论什么武术问题，其次，就算是武术，同一们派的功夫，其练功体验也是大同小异的，如果你跟人家不同的太厉害，那准是你“出偏”了，或者你练的整个走样。比如你练太极地时候，感觉两个膝关节肿胀，太极拳师就会告诉你，由于你没有很好的做到“双足抓地”，所以“气滞膝盖”，然后交你解决的办法。如果照你的逻辑，这是我的练功体验，你太极拳师凭什么说我不对？我就要“气滞膝盖”，你能怎么着？我不知道你练没练过拳，每门美派的功夫，也都有自己大同小异的练功体会，如果你的体会跟本们要求不同，十九八九你就出偏了。如果你凭你的主观去练功，老兄，这太危险了。不知谁是“妄言”。小心自己别“出偏”了。
至于太极拳和太极操的划分，这也是主观的。老头老太他们的目的是锻炼身体，多活两年，拿太极拳来活动筋骨，这不是太极操是什么？至于年轻人，想练太极，强身健体外，希望能够自卫，即便这些年轻人，练功体验出什么问题，那也是练拳出偏，跟太极操没什么关系。
我说的都是经过调查实践的 发言者：浪子
几乎所有练传统武术的，都对气有类似的体会，只是各自的表达方式略有不同。再仔细看看我的论述，我觉得没有上升到伪科学的必要吧！
[OCR]第六章 旧社会中气功疗法被人利用的真象 发言者：海小呆
《气功药饵疗法与救治偏差手术》
周潜川 著
第六章 旧社会中气功疗法被人利用的真象和破解方法与科学批判
气功疗法，对于人类健康的贡献，从古到今，有它辉煌的成绩，而其本质，是有物质基础，极合科学道理的。在祖国医学范围里，占重要的位置，尤其是古人重视保健，在治未病的思想指导下，对于养生之道，研究精深，创造了气功疗法，其本源又是非常纯洁的。后来被人利用，披上了迷信的外衣，变成了骗人的工具，以致使人对它发生怀疑，这样，对气功疗法的研究，整理、提高、推广是非常不利的。
在这里举出一些事例，钩画出故人利用的轮廓，以辨别面貌的真伪，而纯洁气功的本质，借以释疑辨惑，而促进科学的研究。
第一节、 南功和劈空劲
一、 内容举例
所谓“南功”，又叫做“神拳”，其历史已不可考，它有浓厚的迷信毒素，披着宗教外衣，曾利用特种方法号召信徒，为其政治服务，历史上的“教案”多是采用这种方法的。他们利用气功的特点，夸张“砍不进，杀不进”，杜撰神异的口号。最近五十年中，在川、鄂、黔边境一带，如巫山、夔府、秭归等地区，还不断地流行过。
他们有一种口诀，教人念咒，同时在人的“灵台穴”或在“肺俞穴”上按引一遍，叫人先默想师父的相貌，一面念咒，把念头集中，在所按引的地方，则会不由自主地打起拳来，各种姿势，各尽其妙。如果单念咒还不能打拳的人，他们叫他坐在凳子上，凳子上先放一个棉花球，支垫在尾闾骨端的“长强穴”，把“阳(足字旁＋乔)关”迫紧，同时把念头集中于尾闾关上。即会发生一股热流，遍及全身，不由自主地打起拳来。就此，利用这种现象，夸张神奇，粉装成为神话，用以吸引入去信奉他的教。
实则“劈空劲”，是某些练内家拳技的老师父们，拿来炫耀的气功本领，也是一种号召从学的徒弟的一种秘密。夸张能够“隔山打牛”，“百步打空”。与人相距很远，只要一举手之下，便会把人打出很远。同时被打的人，自觉有一股潜在的力量撞上身来，无力抵抗，身不由主地被这股潜力推出老远。这种方法，他们叫做“劈空劲”。利用这种方法来夸耀自己练气功夫的神奇，和做吸引人的手法。
二、 破 法
上述举例，表面看来，不是很奇怪吗?同时，因为它是把事实摆出来给人们亲眼看见，的确能够身不自主地打拳，真能够把人推出很远，所以能令人们信服它。
其实，南功所用的方法，一点也不足怪，也就是气功搬运练气的原理，不过，它运用意识集中在“动的关窍”上，发动了“动触”的作用而已，也可以说是一种强迫运动的方法。
南功所用的这种方法，是有破解方法的。照破解的方法去对付它，百分之百有效，而且绝对不会不由自主地打起拳来。这种方法的术语，名叫“倒牵牛”。所谓倒牵牛的口诀，条列如下：
①叫您念咒，您偏不念。
②叫您默想老师的面貌，您偏不去想。
③按引您的关窍，叫您把念头集中在那里，您偏不集中，同时按引您的关窍，当时必然自觉有发酸发麻或者发痛的感觉，这时您必须把两脚跳蹦一下，或者分别抬腿，把脚提起用后踵向地上蹬两下。这样能够把被他闭着的气机震散，不起作用，无论如何动不起来，对您一点办法也投有，他只能说您心不诚敬，或者有啥罪业，一则遮掩他方法的失效，二则借神权迷信观念吓唬您。
其次，劈空劲也是有破解方法的。照破法去对付劈空劲，也是千试千灵，不特把您打不出去，而且连您的衣裳毛发，也会稳如泰山，一点不动，这种破法的术语，叫做“金刚杵”。所谓金刚杵的口诀，分列如下：
①他叫您伸出手去，远远对住他的手，或者叫您远远站住，注意他的掌。向您推来的时候，会有一股潜力上身，您对付他这种暗示作用，根本不理不睬，象金刚似的那样坚强地立着。
②他问您觉得有没有一股潜力上身?您即怒目张眉，象金刚那样倔强似的，大声回答他“没有!没有！一点也没有！”。
③他如果要按摩你的身上，您把全身放松，让他摩去，您自己心里，作这样一个念头：“看你把我怎样”?万一撞上比较高明的人，懂得高深点穴法的能手，他用手法点着你时，你随着他的手势，倒吸一口气，把关窍闭着，他也把你莫奈何。
④干脆不许他摩着你，任他说什么劲来，你总说没有。
这种方法，说破了非常简单，但照这方法去破它，即使是曾经被推倒过的人，或者被打惯了的徒弟，如此对付它，也一样生效。
从前我遇见一位姓毛的前辈，向他叩问金刚杵的用法，他先很滑稽而后又郑重的告诉我说：“你喜欢研究这些学问，后辈中很少见，恐怕你没有这种涵养，懂得这些破斥外道旁门的法子，你的仇人就会相应地增多。你怕不怕呢?如果你真的不怕麻烦，我可以传你金刚杵最高的口诀。保证比你师父传你的方法更妙更高”。我很恭敬地答复他：“不怕麻烦”。他抚掌大笑说：“我的金刚杵口诀，是一句无上真言：“去你娘的三十三！”，你念动这个真言，任他功夫高上天，保你无事。”当时我不禁愕然。后来我告诉黄箴老，黄老一皱眉头说：“毛老的理论和功夫结合一起，到了化境，他的意思是教你“不可心随景转，即不会自性生魔”。道理很对，而稍嫌缺德!所以恨他的人很多。”我当时恍然大悟，这二位老人，一个行持拘谨，一个胸怀放荡，启发的要旨是一样的。
三、科学批判
用科学的观点，分析上述一系列的方法，可以总结如下：
第一，所用方法是有物质基础作根据。对于经络论和气化论的研究，是很好的材料。
第二，心理学和生理学的联合运用，是气功的特点。
第三，符合巴甫洛夫的条件反射论。
第四，一切方法，从钻研科学着眼，有挖掘、整理、研究、发扬的价值。
第五，运用这种方法，说是念咒神拳，说是自己有“劈空劲”的功夫，完全是假的，是骗人的。
见过不少号称有凌空劲的高手 发言者：浪子
不过从没在浪子身上使出来过，包括京城有名的吴式太极拳家的后人，表演时一发劲打飞7，8条壮汉的。浪子跟他接过手，确实有些功夫只是劲力运用得好一点，连我一个人都打不出去。他那个练了十几年的儿子连我一找退步压肘都受不了。
我觉得，只有愚蠢和贪婪的人才会相信气功之类的东东 发言者：时间
我也曾思考过气功之类的东东。我发现那是很容易就能搞明白的东东，只要你不是低智商。
因为这太简单了，如果你有所谓的"功夫"，那么，你去参加拳击或其他的体育比赛就行了，你可以创造世界纪录，也可以赚到大把的银子，而用不到到江湖上行骗，包括象严新那样到什么什么党校去行骗。对于什么笔仙、鬼怪之类的东东也同样如此。一个字也认不了几个的人如果说他能预测未来，我即使不想大笑都办不到。
之所以有人受骗，我把这归之为贪婪。贪婪泯灭了这些人的智慧。贪婪的人总是梦想不付出就得到意外之财，这种财当然也包括超能的力量。很遗憾的是，这是大多数人的意识。金庸的小说就很典型地有这方面的描写：主人公总是意外地得到了武功秘籍，或是得到了高人的多年功力。（虽然我喜欢金庸的小说，但毫无疑问，在这个问题上，他落入了俗套）这一点在女性小说中表现尤甚：女主人公所嫁的男人不只是英俊，更要突出的是，他很有钱。这大概是很多人的白日梦。
正是贪婪使很多人对这样的白日梦如此强烈痴迷，以致使他们只能看到白日梦中的诱饵，而看不到明白无误的骗局。这不能不说是一种遗憾。
但是没有几个人不曾有愚蠢和贪婪的时候 发言者：bird
汗~，被骗的人才是容易迷信的。 发言者：蜡笔小新
真正骗人钱的，根本就知道他自己在行骗。其实他们也没练啥真正的气功。还有，他们抓住的是受骗者害怕死亡，希望生存的求生本能。
根据这个前提：张洪林相信气功就最愚蠢和贪婪，涂建华不信就是聪明和贪婪的反义词 发言者：鸭绿江水
倒！ 发言者：蜡笔小新
呵呵~，还不如说张洪林看见那些招摇撞骗如李猴子一类拿了钱眼红，于是接他们老底。老涂看了张洪林揭老底揭出名来了，也眼红，于是也想弄出点名堂来。
整个一胡扯嘛。
应该再加一句：蜡笔小新见老张和老涂窝里斗的热闹眼红，也掺和一家伙。 发言者：鸭绿江水
哈哈~，有道理有道理。 发言者：蜡笔小新
Re：我觉得，只有愚蠢和贪婪的人才会相信气功之类的东东 发言者：浪子
体育竞技有体育竞技的规则，真正的传统武术是一种杀人术，特别是太极拳，招招阴狠，而且不可能不经过长年苦练获得。愚蠢和贪婪者决练不好武功！
上打咽喉下打阴，中间两肋并当心，下部两膝和两臁，脑后一掌要真魂。这是太极散手的要害歌，古时武者时时念诵不敢少忘，那个竞技擂台让这么打？而如果不让这么打，让民间武术家上擂台带上拳套护具，在自己不熟悉的规则下，与那些在规则中一天练十个小时的专业运动员拚体力，这种比赛公平吗？
没有调查就没有发言权，中国传统文化里确实有很多的糟粕，还被很多别有居心的人利用，但是一个民族立身几千年怎能没有自己的精华？我们有的正是西方文明所缺的，这一点也许在不久的将来就会表现出来。
现在我们每天都接触西方的先进科学技术，西方的生活方式，可是很多人并不了解自己民族的传统精华。许多好东西随着老一辈的逝去也渐渐消失了，一件古董消失都令人痛心，何况是一种文化？我现在的太极拳老师原先是很保守的，好东西绝对不外传，现在却生怕我们学不会，把祖宗的好东西丢了，简直是摁着我们练，累啊！
另外，所谓的轻功也是一种综合技能，包括平衡和全身的协调，和武侠小说的描写是完全不一样的。所谓的窜房越脊如履平地，也是这种综合能力的结合，并不能让自己体重减轻。就如体重相同的猫和狗从同样高度落下，状态是不同的，猫更象会轻功的样子。
当然力量也很重要，不过前提是放松 。
你可以看看古龙的小说 和解剖学 回复者：逍-遥
古龙小说中通常都会说实用主义，最好的武功就是杀人最简单最方便最快的武功
上面的歌诀确实符合这个特点，至于你说它是糟粕，就不太明白了
至于速度和力量和取胜，原则上是对的，不过拳击比赛并不通过测量这两项，来宣布谁是冠军。
我相应现代的科技是完全可以测量这个的。
说到打架，技巧是取胜的一个要素，虽然不是唯一的。毕竟没有基本的力量和速度有些技巧是永不出来的。就如足球比赛，好像也是要靠速度和力量的。但只有这个，是赢不了球的，当然韩国对例外，他们好像跑不死。
另外对规则的合理运用更是在实力相当的情况下，获胜的要素。
实际上我很怀疑，一流的特种兵的杀人的速度估计比泰森快吧，而其力量和速度都未见得比得上泰森。说到这里就多说两句。每次看拳击，总觉得他们好像都没什么耐力，几分钟休息一次不说，而且都累得半死不活的。真是奇怪。想像古代冷兵器时代，打仗的时候，人是怎么撑住的，或许那才是真正的性命相搏吧。
传说中的李小龙，该是现代唯一的武术传奇人物了，但是到底有多厉害，也就仅只于传说了。
继续胡说两句 回复者：逍-遥
想起金庸的小说。
里面说郭靖 练降龙十八掌是绝对的硬功不以其他的技巧取胜，洪七公曰：不管女娃子怎么花，就一招见龙在田之类的过去，她不敢硬接就只有躲开。
如果一拳出去，有n（n>=1)吨的力量，速度达到1000m/s,估计是无敌的，可以把人打穿，不该是打飞。
只是人的力量也罢速度也罢都是有上限的，在这样的情况下，技巧就很重要，而且不通过适当的训练，有力也未见得发得出来。
想起中国田径的糟糕成绩，就知道在力量和速度上我们比不上黑人兄弟。
1000m/s，三倍音速啊，还要考虑到加速度…… 回复者：柯南
估计这人的手臂一下子就完了……
恐怕还会被冲击波切成“凉拌”…… 回复者：难知
本来是打错，后来发现直接写“两半”容易吓着小朋友，就将错就错了……
记得看过有人测量过 回复者：aha
武术家一拳打出，或者足球运动员一脚踢出的打击力大约是500公斤。至于具体效果任何，还要考虑打击时间到底是多长。
据说泰拳脚踢肘撞得力量最高能达一吨。 回复者：蜡笔小新
不知是真是假。不过根据计算，f*t=m*v。f为1000千克力，腿的质量，以我自己的腿来称，我坐在地上，把腿搭在秤上，显示为7.5kg，我腿一头在地上，一头在秤上，秤的高度忽略不计，根据杠杆原理，我腿的重量约为15千克。由于那些武术运动员虽然比我瘦，但腿上肌肉发达，估计不会比我还轻。所以假设为15千克。至于t，姑且设为0.02s（好像物理书上喜欢这么设），算一算速度：v=1000*9.8n/kg*0.02/15=13.1m/s，如果t是0.1s，那么v=65.3m/s，如果要达到1000m/s……，汗！可以不要冲床了，直接找武林高手得了。
中国武术来源于实战 回复者：浪子
讲究用最小的代价重创对手，一对一时也许力量与速度是决定性的，可战场上并没有规则，因此效率就是决定因素了。以上散手歌诀中的目标都是最容易重创的部位，不论徒手还是器械。
是的，武术在其自身的发展中又有了别的功用，但是实战性是一个本质的特征。近代有了各种杀伤性武器，武术在战场上作用越来越小。一年前我遇见一个美国特种兵，参加过越战，他说在他们的训练中中国的形意拳是很重要的内容，也是在实战中最好用的。现在他只有一条腿，另一条是假肢，可还是自费代儿子到中国来寻找真正的中国武术。他还给我演示了一式十二形，还是很地道的，说明当年下了不少功夫。可是我们自己国内的许多年轻人只会盲目跟风学习拳击，跆拳道，空手道之类，却把自己老祖宗的心血弃如蔽履。不能因为我们民族的暂时落后就否定一切，来日方长啊。可是许多东西失去了就永远不会再有了，我老师60多岁了还经常感叹当年没来得及从陈照奎先生那里把?式太极学全，现在已经根本没有地方再去找被照奎先生带入地下的东西了。
现在很少有人能抛却一切功名，潜心修习传统精华了，因为这条路太难走了。能留多少是多少吧！
另如果有机会来北京，我很乐意带你见识一下真正的传统武术。
老师:“没练够5遍拳？罚做500个懒扎衣，500个六封四闭
浪子－心里说：残酷啊！明天还上班呢……
－－－－－－－上周日下午的酷刑
不用这么快，一下也完 回复者：浪子
只要时机合适，四两可破千斤力，呵呵……
Re：另外还想提醒你一点 回复者：浪子
这不是我老师教的，是拳谱上写的，流传至少几百年了。招狠并不意味心狠，实战时对敌人的仁慈是对自己的残忍，这就像在丛林，豹子咬猎物总是咬要害，否则不被累死也会饿死。练武还包括心性的修炼，一般来说，内家拳使人中正平和，所以在练时可以不带半点杀气，这往往给人以错觉。
Re：据说泰拳脚踢肘撞得力量最高能达一吨。 回复者：浪子
拳谱云：“身手脚齐到方为真。”看似用的拳脚，实则用的全身的质量协调运动产生的冲量。所以不能这么算。
这么算原理上没问题的 回复者：aha
物理定律总是管用，关键是在具体问题上建立的模型是否正确，比如说作用时间长短。其实武术上面很多东东说起来很玄，分析一下道理很简单，比如说武术里教导说要打人，而不是推人。这就是动量定理的表现，作用时间越短，作用力越大。而太极里面的四两拨千斤，很多都是利用斜面原理，以及轴向作用力而已。
关键是质量不能用拳或脚，而是 回复者：浪子
接近全身质量的一个数，练得越好质量可以越接近体重。
所以我说关键在于怎么建立模型嘛 回复者：aha
浪子啊浪子 别忘了我的拳还没到 你就已经被穿了一个洞了 回复者：逍-遥
嘿嘿 四两拨千斤的时机你是抓不到的
呵呵~，我这么算也是借用了别人的智慧 回复者：蜡笔小新
知道柔道怎么出来的么？就这么算出来的。当你踢人的时候，全然要全身运动，但是，冲量作用到别人身上的时候，不你全身撞过去的，靠的还是腿部肌肉的发力，这个发力方式，我参考了《泰拳》这本书。当然，我忽略了一些次要因素，如果进行准确地分析，得用计算机进行模拟了。不过我的结果，差错不会超过%15的。
泰森他们的耐力已经不错了 回复者：bird
以前我打比赛的时候，两三个回合下来已经累得不行了，没有专门训练过的人一般都走不了几个回合就没有体力了，不信的人可以有机会上场试试看。战争的人不是体力比那些拳手好（虽然体力确实不错），而是有时是在筋疲力尽的情况下搏斗的。
这个误差15%怎么来的？ 回复者：aha
你估计打击时间是0.02秒，如果用同样打击力量计算，打击时间变成0.03，或者0.01，误差就是50%，你如果保证你这个0.02秒的误差就是在15%的范围内？
哈哈！我本来就是空的，洞从何来？ 回复者：浪子
R内家拳发力方式和泰拳大不相同 回复者：浪子
所以你的模型误差会很大
浪子，如过放开规则。。。 发言者：木头鸟
浪子，如过放开规则。。。 发言者：木头鸟
你跟散打选手比怎么样？打得过柳海龙吗？
放开打 柳海龙肯定不行 发言者：逍-遥
他受的训练就是某些部位不能打，这他就吃亏大了 呵呵
除非对手太弱，比如我这种，只有四两力，又不会拨千斤的技巧
否则我估计有他八成的实力，他就打不赢了
原来你也练武 发言者：木头鸟
想不到这坛子里还有这么多高手！可以称作武坛了。
不过问题是，你有他八成的功力吗？
我不是告诉你了吗，我只有四两力嘛 发言者：逍-遥
但这不妨碍我胡说吧 呵
不一定放开打就不行 发言者：bird
散打固然有很多地方不可以击打，因此有些部位训练比较弱，但是不等于说具体某个散打运动员就一定有这些弱点。比如过去教过我的几个跆拳道教练，按理说跆拳道比赛禁止的动作和打击部位特别多，但是这几个教练却在这些方面不是很弱，因为他们也接触了其他种类的搏击，固然在参加比赛还是遵守规则，但是自己在底下不等于不可以学习其他的来弥补不足，而各项搏击又很大的相通之处，一个练精了再学别的很容易的。
呵呵那道是 看来这坛子上真的有高人 呵 发言者：逍-遥
柳海龙是练传统出身 发言者：浪子
所以他和别人打比较占便宜，因为现代搏击关键东西他都熟悉，而他比别人的基本功要好。
浪子要遇上柳海龙当然不会出手，一天只能练一个小时，每天还要为生活奔波的状态肯定不能与每天专门练10个小时的人动手。毕竟所谓功夫就是苦练和时间堆出来的。不过我曾经和一位练了n年跆拳道的运动员交过手，结果在他起腿的同时被我用野马分鬃给靠地上了，从此再不敢说太极不能用。
哇 以后去北京还得找浪子罩着啊 发言者：逍-遥
和只练过竞技跆拳道的人比不能说明问题 发言者：bird
我是说只练过，而且是竞技，因为竞技跆拳道的规则有对出腿的保护，因此他们出腿没有防备。我的一个跆拳道教练以前是练截拳道的，他说他用截拳道和用跆拳道腿发的人比试的时候，跆拳道的腿基本上都能被封死，因为跆拳道的规则为了使其腿法成为最快的腿发而牺牲了很多实用性的东西。竞技跆拳道的重心很高，不稳定，很容易摔倒，而规则是保护这种摔倒的。练传统跆拳道的人这些问题就好多了。
武术胡说 发言者：逍-遥
武术是个技击性和实践性、实时性很强的东西，受实践考验而能够流传的东西，应该是有点道理的。可惜自古以来都是瞒一手，其实有些东西说穿了就简单，至于能够达到何种地步那是个人自己的事情了。
坛子上有朋友说，一切都基于速度和力量，这话原则上不错，但缺乏可操作性。如何练习速度和力量？
至少从来没有听说过，举重冠军可以轻易变成拳击冠军，就说拳击，先不谈多少带点神秘色彩的中国武术。反过来也一样，而且我相信，举重冠军的力量就该是最好的，毕竟成天就为了这个目的在训练。但具体到一拳或一足踢出来的力量是不是也理所当然就是最好的，我觉得很难说。
而且速度和力量往往是矛盾的，在拳击中轻拳的速度就比重拳的速度快得多，这样比较容易得分，但是不可能把对手打倒在地，获得绝对性胜利。反过来重拳轻易是不敢出的，因为只有不留余力，才能将力量发挥到极至。但如果没有打到对方，差不多就等于把自己陷入被动挨打的地步。所以每次看重量级拳王的比赛总觉得没意思，轻量级的比赛要精彩得多。不过我相信，轻量级拳王根本就不是重量级拳王的对手。
很多时候，还是事非亲历不知难。当初对国足的临门一足总是觉得他们也太差了，等自己亲自接触足球，上去踢了两足，才发现在跑动中踢球确实大有难度，所以国外那些球星确实还是值得尊重的，别人是付出了大待价的。突然想起今年世界杯上罗纳尔多的一个不可思议的进球，也是在跑动中射门，但其动作非常隐蔽，简直让人不明白球的加速度从哪里来的，呵。 胡扯到这了。
总之一句话，武术也罢什么也罢都可以看成是某种技巧，教你怎么使用和训练自己的力量。就像踢球一样，也可以说无非是力量和速度。但是不同的训练，培养出来的球员的的差异那就太大了。上次看一个记录片，中国又送了一群孩子到某个国家的俱乐部去培训，结果和一帮比他们年级小个头矮的俱乐部培养的小孩踢球都踢不赢，刚开始嘴上还挺硬，连输几场后就不得不承认技不如人。
我觉得中国自古以来，都喜欢所谓的以小见大，高屋建瓴的把控全局的一种态度，通过一种虚假的高度，满足了自己的某种心理需要后，也就没兴趣实实在在的做事了。想起中国的一帮教练估计他们个个都能从原则上把足球讲得很清楚，但有什么用？对引进的教练不是虚心学习，而是极力贬低。算了吧 不说了
从武术扯到足球，早跑题罗
不愧是老师，说的有道理，让人心悦诚服。 发言者：蜡笔小新
俺在武术堆里也混了段时间了，感觉老师说的很有道理。
我也来胡说，关于传统武术现在不太流行，我想有以下几个原因 发言者：bird
传统武术是实战出发的，但是实战不是决定是否流行的原因
现在最流行的是一些运动性的搏击项目，以杀伤力来决定的传统武术不能成为运动，因为称为运动就要有规则，就要有完全性，这些和杀伤力是矛盾的，越是规则严密的安全性高的就越能有大的比赛。比如业余拳击和跆拳道、柔道规则最多，禁止的动作最多，却能成为奥运项目。跆拳道不让用传统上常用的手刀来攻击，拳头也不能攻击拳头最适合攻击的头部，柔道只能使用投技和寝技，很有效的当身技不能使用。多数人学习的目的不是为了杀人，而是还有一种娱乐消遣在其中，这就需要安全性了。而有了大规模的比赛，对一个运动的发展是很有帮助的，是多年前的一些比赛用的动作现在很可能在比赛时就不再管用了，而没有大规模比赛的搏击往往不会发展的这样快。对于大多数人来说，有了规则和比赛，可以很好的和别人比较，也可以很好的看到自己的进步，而且容易知道自己学到东西的使用效果，相比之下，传统武术的实用效果很难评估，也不太容易看到自己学到的东西的使用效果。另外实际应用和不实际应用效果相差很多的，在传统上，学到的本事称为“春”，而实战经验称为“秋”，一个人学的再好，在开始打比赛的时候还是很难发挥出来，实战的经验很重要，这些不是其他的能代替的。而现在不同于旧社会，传统武术的那些杀招很难实践，只有春而没有秋，很难达到真正的效果。
但是现在为什么很多作为以杀和击败为目的而不需要规则的军警界还是会使用一些现代搏击技巧而不是传统武术呢，其中一个原因在于一些现代搏击能比较快得出效果，一个人的兵役才几年，而在此之前基本上是没有基础的，如果学习传统武术那样需要长时间学习才能掌握的技能是不实际的，所以只能吸收传统武术的部分精华而不能完全照搬。
传统武术的副产品是强身健体 发言者：浪子
现代人还是很需要的，但练法不正确可能适得其反。太极拳可以练到老，而且年头越长功夫越高，别的运动大多凭年轻力壮，老了就不行了。
大多数运动的目的都是强身健体 发言者：bird
不过有些竞赛性的或者目的性很强的运动将为了达到目的违背了强身健体的原则
摘自《三思、学术自由谈、七嘴八舌 》